Samstag, 31. Oktober 2009
Ein Heiliger gegen Allerheiligen?
mark793, 18:53h
Nachtrag: Laut einem Zeitungsbericht hat der Vatikan das Halloween-Treiben jetzt als "gefährlich" und "anti-christlich" geächtet. Gut, das kann nicht überraschen, die eigentliche News in der Geschichte findet sich am Schluss des Artikels: Dass eine italienische Katzen-Schutz-Liga ihre nächtlichen Patrouillen-Gänge verstärkt, die verhindern sollen, dass Satanisten sich schwarzer Katzen bemächtigen. Mit diesem Wissen schläft es sich doch gleich viel ruhiger.
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monnemer,
Samstag, 31. Oktober 2009, 20:19
Die Formulierung robuste Ausgelassenheit im verlinkten Artikel trifft das gut. Eine Cousine berichtete mir heute von Ihren Erlebnissen in Tokio an Halloween. Ich sehe danach noch keinen Grund zur Sorge hier.
Edit: Um diesen schwachsinnigen Kommentar einordnen zu können, sollte man wissen, dass die Kurze heute Abend unter der Flagge der robusten Ausgelassenheit segelt.
Edit: Um diesen schwachsinnigen Kommentar einordnen zu können, sollte man wissen, dass die Kurze heute Abend unter der Flagge der robusten Ausgelassenheit segelt.
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mark793,
Samstag, 31. Oktober 2009, 20:52
Tja,
ich sehe das mittelfristig auch auf uns zukommen. Voriges Jahr war die Kleine zu einer einschlägigen Themenparty eingeladen, zog es aber entschieden vor, als Elfe oder Feenwesen kostümiert (man könnte auch sagen: herausgeputzt) zu werden. Heuer haben wir das Thema einfach weitgehend ignoriert, aber ich ahne natürlich, dass die noch andauernde Ruhe auf diesem Sektor nur eine Gnadenfrist ist.
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muerps,
Samstag, 31. Oktober 2009, 22:12
Im heimatlichen Landstrich gibt es die Tradition des Zamperns, das ist quasi Halloween auf sorbisch. Mangels Sorben ist Zampern in freier Wildbahn (=außerhalb von Kindergärten) schon vor längerer Zeit ausgestorben, wird hier aber nur sehr, sehr langsam durch Halloween ersetzt. (Heute kam z.B. gar keiner, kann aber auch am Frost liegen, der uns schon fest im Griff hat. Soll mir recht sein, hab ich ne ganze Tüte Gummibärchen für mich alleine.)
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mark793,
Samstag, 31. Oktober 2009, 22:28
Wieder was gelernt.
Wie unterscheidet sich denn das Zampern von Halloween? Ich neige ja fast zu der These, dass der hiesige Martinsbrauch mit den Laternen und dem Rumziehen und bei Leuten klingeln letztlich auch auf die gleichen Wurzeln zurückgeht wie Halloween/Samhain. Vielleicht war das Martinsgedöns ein Versuch der kirchlichen Obrigkeit, diese heidnische Tradition in einen christlichen Kontext zu transferieren.
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muerps,
Samstag, 31. Oktober 2009, 22:41
Zampern findet irgendwann zur Faschingszeit statt (aber fragenSe mich nicht, wann genau, meine Kindergartenzeit ist nämlich schon lange her). Beim Verkleiden liegt hier wie dort der Schwerpunkt auf eher gruseligen Kostümen. Dafür kenne ich es hier gar nicht, dass am Martinstag bei den Leuten geklingelt wird. Von den Organisatoren werden in weißes Krepppapier gehüllte Äpfel verteilt, deren Hülle eine gewisse Ähnlichkeit mit Gänsen hat, und irgendwer organisiert auch immer ein Pferd mitsamt Reiter, aber das war es dann auch schon an großen Attraktionen. In so einem überaltertem Landstrich wie meinem heimatlichen droht jedenfalls weder beim Zampern noch zu Halloween die Gefahr, von bettelnden Kinder überrannt zu werden.
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mark793,
Samstag, 31. Oktober 2009, 23:32
Hier herrschte heute auch Ruhe,
aber zu Sankt Martin ist verstärkt mit Klingeltrupps zu rechnen.
Das mit Äpfeln, die Gänse symbolisieren, ist hier am Westpol völlig unbekannt. Im Rheinland werden zum Abschluss des Martinszuges Weckmänner verteilt, das sind Männekens aus Hefeteig (meist mit Tonpfeife). Diese Weckmänner gibt es aber nicht nur am Martinstag, die haben in den Bäckereien Saison von Mitte Oktober bis, ja wann genau? Bis zum Nikolaustag oder zumindest zum 1. Advent.
Das mit Äpfeln, die Gänse symbolisieren, ist hier am Westpol völlig unbekannt. Im Rheinland werden zum Abschluss des Martinszuges Weckmänner verteilt, das sind Männekens aus Hefeteig (meist mit Tonpfeife). Diese Weckmänner gibt es aber nicht nur am Martinstag, die haben in den Bäckereien Saison von Mitte Oktober bis, ja wann genau? Bis zum Nikolaustag oder zumindest zum 1. Advent.
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muerps,
Sonntag, 1. November 2009, 14:03
Ich hab gerade herausgefunden, dass im schlesischen Teil meiner Verwandtschaft bis kurz nachm Krieg ein Brauch verbreitet war, der Halloween mehr als ähnlich ist. Damals sind die Kinder mit auf Stöcken aufgepflanzten Kürbissen oder Rüben (da besser transportabel) durch die Dörfer gezogen und haben auch geklingelt. Bisweilen wurde das mit Fratzen versehene Gemüse vor Fenstern anderer Leute geschwenkt, um sie zu erschrecken. Auch damals hat es schon Leute gegeben, die das nicht toll fanden und deren Kinder deshalb nicht mitmachen durften.
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mark793,
Sonntag, 1. November 2009, 19:32
Ah, das ist ja interessant!
Und fand dieses Treiben dann auch Ende Oktober statt? Zu Fasching werden wohl keine Kürbisse verfügbar gewesen sein, nehme ich an.
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muerps,
Sonntag, 1. November 2009, 22:48
Anscheinend war es irgendwann nach der Ernte zum Ende des Herbstes zu. Ich hab ja keine Ahnung, wann die Rübenernte zuende ist, aber die Kürbisernte zieht sich auf jeden Fall bis weit in den Oktober.
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violinista,
Dienstag, 3. November 2009, 09:33
>>Vielleicht war das Martinsgedöns ein Versuch der kirchlichen Obrigkeit, diese heidnische Tradition in einen christlichen Kontext zu transferieren.<<
Hm. Jetzt bin ich irritiert. Meines Wissens nach gibt es doch bereits einen christlichen Kontext. Ist doch Halloween eigentlich All Hallows Evening, also das Fest am Vorabend von Allerheiligen. Hm.
Hm. Jetzt bin ich irritiert. Meines Wissens nach gibt es doch bereits einen christlichen Kontext. Ist doch Halloween eigentlich All Hallows Evening, also das Fest am Vorabend von Allerheiligen. Hm.
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mark793,
Dienstag, 3. November 2009, 11:00
@violinista:
Ja, sicher. Aber welche Heiligenschar ehrt man denn bitteschön mit ausgehöhlten Kürbissen? Das Allerheiligenfest hat die Kirche auf den Tag gelegt, an dem die alten Kelten Samhain gefeiert haben. Und das ist der Tag gewesen, an dem sich die Unterwelt öffnete und die Verstorbenen und andere Geister Freigang hatten, darauf nehmen die gruseligen Verkleidungen Bezug.
Am Ende des dunklen Halbjahres, das von Samhein eingeleitet wird, steht dann Beltane, die Nacht auf den 1. Mai, die auch als Walpurgisnacht bekannt ist. Es ist beispielsweise ja auch kein Zufall, dass Heiligabend der Abend vor dem 25.12. ist, dem Tag, der die Wiederauferstehung des Sonnengottes sol invictus markiert. Dieses Datum hat die Kirche auch ganz bewusst für die Geburt Jesu ausgewählt, um dem alten heidnischen Mythos einen neuen Spin zu geben. VIele sogenannte Heilige der christlichen Überlieferung sind alte heidnische Gottheiten in neuem Gewand, da hat das Christentum genauso eifrig assimiliert wie die Borgs bei Star Trek.
Am Ende des dunklen Halbjahres, das von Samhein eingeleitet wird, steht dann Beltane, die Nacht auf den 1. Mai, die auch als Walpurgisnacht bekannt ist. Es ist beispielsweise ja auch kein Zufall, dass Heiligabend der Abend vor dem 25.12. ist, dem Tag, der die Wiederauferstehung des Sonnengottes sol invictus markiert. Dieses Datum hat die Kirche auch ganz bewusst für die Geburt Jesu ausgewählt, um dem alten heidnischen Mythos einen neuen Spin zu geben. VIele sogenannte Heilige der christlichen Überlieferung sind alte heidnische Gottheiten in neuem Gewand, da hat das Christentum genauso eifrig assimiliert wie die Borgs bei Star Trek.
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txxx666,
Montag, 2. November 2009, 20:53
Hey - geniales Bild. Ich erlaube mir einfach mal, das auch bei mir einzubauen...
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mark793,
Montag, 2. November 2009, 21:07
Nur zu,
allerdings muss ich darauf hinweisen, dass die Rechtefrage und die Urheberschaft ungeklärt sind. Ich habe vor Jahren erfolglos versucht, der Mailkette, über die mir dieses Bild ins Postfach flatterte, zum Urheber oder zumindest einer Quelle zu folgen.
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txxx666,
Montag, 2. November 2009, 23:19
Ach, da bin ich relativ unbesorgt - bei mir gäb´s eh nichts zu holen ; )
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